L'indice de la plateforme de négoce londonienne Liv-ex est la référence mondiale pour les prix des vins fins. Depuis sa création en 2000, il a suivi une courbe ascendante. Le cofondateur Justin Gibbs explique pourquoi tout a changé.
Un gros 30 %. C'est la perte de valeur de l'indice Liv-ex au cours des deux dernières années - et ce après plus de deux décennies d'envolée. Le jubilé de la 25e année d'existence est une raison de faire la fête quand on est passé d'une start-up de deux personnes dans un bureau plein de courants d'air en périphérie à une entreprise de renommée mondiale dans le secteur du vin. Mais aujourd'hui, tout est différent. Le tournant de 2023 est aussi le point de départ de l'entretien de Matthias Stelzig avec l'ancien banquier d'investissement Justin Gibbs (à gauche sur la photo). Il a fondé en 2000 la plateforme de trading Liv-ex avec son collègue James Miles (à droite).
Que s'est-il passé en 2023?
Justin Gibbs: Le millésime était plutôt bon (sourire). Mais ce n'est pas ce qui comptait. L'élément déclencheur a été la campagne en primeur à Bordeaux, où les châteaux demandaient depuis des années des prix de plus en plus élevés. Les millésimes antérieurs à 2023 n'étaient pas forcément les meilleurs en termes de qualité, et Bordeaux en général n'était plus très en vogue. Le style, le public, le système - tout semblait vieillot. Mais de nombreux châteaux ne l'avaient pas remarqué. Certains espéraient même que des prix plus élevés rendraient leurs vins encore plus exclusifs.
La demande était beaucoup plus faible que les années précédentes, les prix des bourgognes et des champagnes ont également baissé.
Justin Gibbs: " De plus, les taux d'intérêt des crédits sont passés de 0,25 pour cent en 18 mois seulement à 5,25 pour cent en 2023. Capital cher, investissements réduits, la spirale s'est poursuivie. Cette année, les producteurs ont commencé à s'en rendre compte et ont baissé les prix. Mais trop tard. Le château de cartes s'est effondré. Les vins des dix années précédentes étaient moins chers sur le marché secondaire, auquel certains propriétaires de châteaux ne comprennent pas grand-chose. Certains ont même conservé des stocks, spéculant toujours sur une hausse des prix. Les entrepôts étaient - et sont encore aujourd'hui - pleins de vins dont personne ne veut.
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La lassitude des acheteurs n'existait pas chez Liv-ex jusqu'alors. Comment était-ce quand vous avez commencé?
Justin Gibbs: Nous étions deux jeunes agents de change avec une idée commerciale quelque peu exotique, le siège de l'entreprise se trouvait dans la banlieue de Battersea, dans un bureau plein de courants d'air, au-dessus d'une pizzeria et d'un salon de coiffure. Le bruit de la rue était si fort que les gens pensaient que nous étions assis sur le trottoir. James et moi voulions créer une bourse pour les négociants en vin. Pour comprendre, il faut se plonger dans le monde du vin en 2000: pas d'Internet, pas d'e-mails, pas de sites web. À cette époque, il y avait encore un écran à la bourse. La plupart des négociants avaient un téléphone avec fil et envoyaient d'interminables listes de prix par la poste, au mieux par fax. Ce n'est qu'alors que la campagne en primeur a démarré. Ils prélevaient des marges importantes sur les clients qui dépendaient entièrement d'eux. Les affaires se concluaient par téléphone. Tout était lent, opaque et risqué.
Qu'avez-vous fait?
Justin Gibbs: En 2000, nous avons démarré avec douze clients auxquels nous avons offert l'adhésion gratuitement afin d'attirer les intéressés. Nos amis et notre famille nous ont aidés à financer le démarrage. A partir de 2002, nous avons pris en charge toute la gestion de l'activité, la paperasserie, la logistique - et surtout les risques. Les acheteurs et les vendeurs pouvaient désormais négocier de manière anonyme. À partir de 2004, nous avons fait des bénéfices.
Les vins premium sont devenus mainstream
Selon l'indice, le cours a stagné pendant un certain temps.
Justin Gibbs: " Le haut débit numérique et l'essor de la Chine ont stimulé les affaires. En 2005, un saut quantique a eu lieu avec l'introduction au Royaume-Uni de plans de retraite personnels avec auto-investissement. Les produits de luxe sont devenus un marché pour les investisseurs. Tous les journaux du dimanche en étaient remplis: voitures, montres, art. Nous étions soudain devenus mainstream.
A cela s'ajoutaient le développement technique et la norme SiB.
Justin Gibbs: Standard-In-Bond (SiB) signifie simplement que chaque vin négocié sur Liv-ex doit être sous douane, dans son emballage d'origine, en bon état et livrable dans les 14. Chaque offre ou soumission est contraignante. Cela a permis d'instaurer la confiance dans le commerce.
Donc pas de "sous réserve de disponibilité" ou d'autres astuces similaires d'intermédiaires.
Justin Gibbs: Cela a tout changé. Les prix en temps réel ont créé de la liquidité et surtout de la comparabilité. Une caisse de Château Margaux de Hong Kong était aussi bonne que celle de Hanovre. Cela n'a pas du tout plu à certains négociants, d'autant plus que les marges se réduisaient. Puis vint 2009, le millésime que Robert Parker déclara le meilleur de tous les temps - et qui posa peut-être déjà les bases de la chute ultérieure. Les gens du monde entier ont investi, c'était une vente juste après la crise de Lehman. Mais en 2011, les acheteurs n'étaient pas au rendez-vous. Beaucoup pensaient que le marché était en surchauffe.
Malgré des hauts et des bas, tout s'est bien passé. Ceux qui ont investi tôt ont réalisé une plus-value de 380 pour cent - jusqu'en 2023, puis la situation s'est dégradée. Est-ce que tu referais la même chose aujourd'hui?
Justin Gibbs: Avec ce que je sais maintenant, probablement pas.
Il faut boire quelques bouteilles de vin.
La tendance à la baisse est constante, alors que d'autres indices sont en hausse.
Justin Gibbs: C'est vrai, le Dow Jones, le DAX ou le Nasdaq battent tous des records.
Que doit-il se passer pour que les choses repartent à la hausse?
Justin Gibbs: Nous sommes confrontés à une offre excédentaire et à un manque de demande. Nous devons encore boire quelques bouteilles de vin. Il y a désormais beaucoup de vin à 100 livres la bouteille ou plus, mais même les gens riches ne boivent généralement que leur vin maison. Il faut trouver des vins à 50 livres ou moins. Ils sont achetés - et bus - par des jeunes qui ne s'intéressent pas encore à Bordeaux.
Un conseil de Londres pour les châteaux?
Justin Gibbs: Les négociants et le commerce n'achètent pas. Et même s'ils le font, ils ne le font plus qu'avec des fonds propres. Les banquiers secouent la tête en voyant le rendement. Mais ce n'est qu'un cycle, comme toujours.
C'est un vieil adage boursier. Conseillerais-tu sérieusement d'acheter maintenant?
Justin Gibbs: Si les prix sont bas, c'est le bon moment. Mais c'est aussi un terrain inconnu pour nous. Il y a toujours eu des points bas. En 2018, après que la Chine s'est pratiquement retirée du marché, et en 2008, après la faillite de Lehman Brothers, le Liv-ex 100 et le Liv-ex 1000 ont tous deux chuté de 25 %. La crise de Lehman a été le point le plus bas de ma vie professionnelle. C'est à ce moment-là que nous avons pensé que le système cessait d'exister. Au-delà de 2023, les traders expérimentés me disent que ça n'a pas été aussi mauvais depuis les années 1970. Eh bien, le vin est bu depuis des milliers d'années et n'a jamais été aussi bon qu'aujourd'hui.
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Mais pendant ce temps, il n'y avait pas de Donald Trump ni de campagne mondiale contre l'alcool.
Justin Gibbs (s'arrête un instant): Je suis peut-être trop optimiste.
Où sera Liv-ex dans dix ans?
Justin Gibbs (regarde le grand écran): En ce moment, il y a des offres et des propositions à 140 millions de livres sur notre plate-forme. Chez WineSearcher, un vin a peut-être une centaine de prix différents. Chez nous, il y en a un. Nous avons 600 partenaires commerciaux dans 47 pays, SiB, et nous allons encore investir beaucoup plus dans la technologie pour plus d'informations. En 2035, nous aurons peut-être 1.200 partenaires qui agiront avec encore plus d'informations indépendantes.
Bordeaux va-t-elle redevenir ce qu'elle était?
Justin Gibbs: Probablement pas. Mais d'autres régions, notamment d'Italie, nous rejoignent. Les gens continueront à acheter. Je le sais depuis le jour de notre ouverture en 2000, quand personne ne nous connaissait. A deux heures de l'après-midi, les sept premières caisses ont été vendues. Je le savais, ça marche.
Merci beaucoup et bonne chance.